堅気屋倶楽部
  • このページは「関西じゃりン子チエ研究会」の掲示板「堅気屋倶楽部」の過去ログです。
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IPアドレス表示の理由は? [ ばばぴー ] 02/08/02 00:46
 いつも楽しく利用させていただいてます。ふと疑問に思ったことがあるので、質問させてください。記事を投稿すると発言元といって、数字の並びが併せて表示されますよね。これって投稿元のパソコンのIPアドレスですか?
Re:IPアドレス表示の理由は? [ 管理人 ] 02/08/02 08:25
はい。IPアドレスです。
以前、実在する人物を騙った投稿があったため表示させています。

ちなみに今の掲示板を初めて運用するにあたり、当時の常連様の
ご意見がたくさん反映されています。字の大きさや削除した記事の
扱いなどにも当時の常連様の意見が反映されています。

Re[2]:IPアドレス表示の理由は? [ ばばぴー ] 02/08/02 17:08
なるほど。いわゆる荒らしへの対策の一つという訳ですね。それは分かりますが、IPアドレスを表示するのはいささかやり過ぎではないかと思うのです。もう少し詳しくIPアドレスを表示することになった経緯をお聞かせ願えませんか。
Re[3]:IPアドレス表示の理由は? [ 菊地馨@関じゃり研 ] 02/08/02 17:58
あの…荒らし対策ではなく「騙り対策」です。
以前、毎日放送の社員を騙る投稿があり、その投稿に来客者がまじめに返信をつけるという事件(?)がありました。しかし、この「社員」と名乗る人物は関東地方の某大学の端末からアクセスし、あきらかに騙りだったことから、読者が騙りの投稿に引っかけられないためにもIPを表示するようにしました。

> IPアドレスを表示するのはいささかやり過ぎではないかと思うのです。

あなたは「やりすぎ」と言ってますが、IPを表示しているのに、こんなに投稿があるのはなぜでしょう?
中には快く思っていない人もいると思いますが、IP表示後でも声優さんやグッズ販売業者の方が情報を投稿してくれたりしています。
IP表示がいやでしたらプロクシサーバ経由でアクセスするか、厳しい言い方ですが、ここに投稿するのをやめて頂くしかないですね。

# ガイドラインの同意事項に「投稿にはIPも表示される」という一文をつける必要があるのか…?

Re[4]:IPアドレス表示の理由は? [ ばばぴー ] 02/08/02 19:02
> 読者が騙り投稿に引っかからないためにもIPを表示しています。

 IPを見ただけで投稿者が騙りであるかどうかが判断できるのでしょうか。IPからドメイン名を割り出し、そこから接続先を推測するといった作業を行わないと判断できないと思います。そのようなやり方に通暁している利用者ばかりではないと思われるのですが、いかがでしょうか。

> あなたは「やりすぎ」と言ってますが、IPを表示しているのに、こんなに投稿があるのはなぜでしょう?

 それは失礼になりますが、やはりIPアドレスが非常に大事な個人情報であるという認識を持たない人もたくさんいるということだと思います。管理人様もおっしゃられているように、IPを調べることによって投稿者の接続先を割り出すことができます。ということは、逆に言えば、悪意のある人間に個人情報が知られてしまうという可能性もあるわけです。何かの拍子に、悪意のある人間から攻撃を受けることもあるかもしれません。あらゆる価値観を持つ不特定多数の人間が訪れるのがインターネットの掲示板です。そのようなことが全く起こりえないとは言い切れません。そうなったときにこのサイトはどのような責任をとりうるのでしょうか。

 管理人様がIPのログをとることは管理人として当然のことだと思います。騙りや荒らしがあったときに対応するためです。しかし、IPを公開して果たしてメリットはあるのかと思うのです。騙りかもしれないと思われる投稿者がいたなら、管理人様が警告を発せられ、場合によっては発言の削除やここへの出入り禁止の措置を執られ、他の投稿者のみなさんにそのことを発表すればいいと思うのですがいかがですか。

 ですから私はIPの公開を中止し、ガイドラインに投稿者のIPを記録、保存していることを表示すればいいと思います。私もインターネットは素人ですので間違ったことを言っているかもしれません。そのときはどうか忌憚のない意見をお聞かせください。このサイトの内容の充実度はすごいです。ずっと利用させていただきたいと思っています。そう思ったゆえの意見であることだけはどうかご理解ください。

君は間違っている!!!! [ 釜虎 ] 02/08/02 20:38
コンピュータ業界で飯を食っている釜虎です。

あなたは他人に責任をなすりつけようとする傾向がありますね。神経質になりすぎです。
インターネットは自己責任の世界です。IP表示がいやだったら書き込まなければいいのです。

これをふまえて。

> 悪意のある人間に個人情報が知られてしまうという可能性もあるわけです。

変なサイトに洗脳されてますね。2chでfusianasanに引っかかったんですか?
はっきりと言ってよほど特殊でない限り、IPアドレスから個人情報が知られることはありません。
気になるようでしたら投稿後にモデムの電源を切り、再接続すれば、それだけでIPアドレスは変わります。
再接続前のIPとあなたとの縁は切れるでしょ。ここからなんの個人情報が漏れるんですか。

それでも気にならなるのなら、それに最近のウイルス駆除ソフトにはファイアウォール機能がありますから、これを利用すればいいのです。
だいたいセキュリティーホールがあったり、踏み台にされるようなパソコンでネットに接続している場合、それはそのパソコンの所有者に責任があります。この場合、あなたのパソコンから害毒がまき散らされるわけですから、掲示板の管理人にその責任を問うのは本末転倒です。

# もしかしてInternet Explorerで、この投稿をしているとしたら、
# あなたは世界中の笑い者にされているところですよ。
# ブラウザ名が表示されなくてよかったですね(笑)。

掲示板でこわいのは「騙り」です。
もし、この掲示板にIPアドレスがなかったとします。
そして私が「ばばぴー」の名を名乗って、気に入らない常連の悪口を書いたり、デマを書き込んだら、どぉします?

あなたは、あの投稿は私ではないと弁解するでしょう。しかし、読者にそれを確かめるすべがない。

結局、あなたは誰かわからない騙りによって、掲示板でつるし上げを食うことでしょう。

もしIPが表示されていれば、わざわざホストを引くまでもなく、判断が付くでしょう。
あなたが再接続したところで、IPは以前と似通った数字になります。ちなみに似たような数字になったからといって、あなた個人を特定することはできないのですが読者にとっては十分な判断基準になるでしょう。

# 実は2chのfusianasanも騙り防止の意味があるんだよ。

> ガイドラインに投稿者のIPを記録、保存していることを表示すればいいと思います。

掲示板に書き込まなくても、ホームページにアクセスするだけでIPはサーバーに保存されます。
ここに限らず、世界中のすべてのホームページがあるサーバーでも同様です。

最後に一言、そんなにIPが表示されるのがいやだったら、書き込まなければいいのです。
それに、なぜ、ここでそんな話をしたがるのか、私にはさっぱりわかりません。ここの管理人に恨みでもあるんでしょうか?

Re:君は間違っている!!!! [ おいちょ ] 02/08/04 02:39
なんだかなー。コンピュータ業界で飯を食ってるなら、広い意味での「お客さま」たちにもうちょっと親切な説明の仕方をしてもいいように思いますけど。

インターネットは自己責任の世界です。たしかにたしかに。でもそれはネットに限りません。ネットの外の世界も自己責任の世界です。ただ、ネットはまだまだ未成熟な世界なので、自己責任の割合が非常に高い(裏をかえせば、それだけ無秩序)ということですよね。その辺も丁寧に説明されたほうがよいのでは。

Re[2]:君は間違っている!!!! [ とも@本物の管理人 ] 02/08/04 13:19
釜虎氏の書き方に、ちょっと毒があるのは私も認めますが

> その辺も丁寧に説明されたほうがよいのでは。

釜虎氏に苦言を述べている暇があったら、あなたが補足説明してあげるほうが親切というものでは?

それに、当のばばぴーさんは、釜虎さんの説明に納得されているのに、何故、その後にこんなことを投稿するのか、管理人として理解に苦しみます。

Re[5]:IPアドレス表示の理由は? [ 菊地馨@関じゃり研 ] 02/08/02 21:12
書き忘れてましたが、ここに移ってきたときはIPではなくホストが表示されていました。それがサーバー負荷になるということでサーバー管理会社側がホストを引くサービスをやめてしまい、現在はIPになっています。

さて、技術的なことなどは釜虎さんが書いているので省略しますが。

> そうなったときにこのサイトはどのような責任をとりうるのでしょうか。

なぜ責任を取らなければならないのでしょう。
掲示板にIPが表示されているのを知りつつ、投稿しておきながら、このような言いがかりを付けられるのは、はなはだ迷惑です。
それでも、もし我々に責任を問うというのであれば、あなたを荒らしと見なして、あなたのホストからの書き込みを禁止するしかないですね。何しろ「じゃりン子チエ」とは関係ない話題ですし。

それにIPを表示している掲示板なんて珍しくないのに、なぜここまで突っかかるのか、不思議です。

> このサイトの内容の充実度はすごいです。ずっと利用させていただきたいと思っています。そう思ったゆえの意見であることだけはどうかご理解ください。

利用するのとIP表示とはなんの関係もないですね。書かなければIPは公開されないのですから。

Re[6]:IPアドレス表示の理由は? [ ばばぴー ] 02/08/03 00:38
私はインターネットのことをほとんど何も知らない素人です。その素人がふとした疑問を本当に素朴に聞いてみたかっただけだったのです。私の真意はそれ以上でもそれ以下でもありません。管理人様に恨みなど持ち合わせているはずもありません。ずっとこのサイトを運営してこられた管理人様や他の関じゃり研の皆様のご苦労を想像することなく、安易に出すぎた発言をしてしまったことを深くお詫びします。
 インターネットに詳しい友人に話を聞いてみたところ、最近はIPを公開している掲示板サイトもたくさんあって、別に普通のことだとの回答を得ました。その話だけで自分の疑問に完全に納得がいったわけではありませんが、釜虎さんもおっしゃられているように公開することで騙り防止の役に立っていると思えました。じゃりチエの話題ではないので、この件は私の謝罪を持って終わりにしていただきたいと思います。お騒がせしてすみませんでした。
 最後にこんな的外れな発言をした私の今後のサイトへの参加を許していただけますか。今までもそうしてきたつもりですが、今後はよりいっそうの深慮を行ってから書き込むようにしますので。
Re[7]:IPアドレス表示の理由は? [ ばばぴー ] 02/08/03 00:44
 ちなみに今までとIPが変わっているのは、モデムの電源を一旦切ってから接続したからです。釜虎さんのおっしゃられた方法を試してみました。なんか大きく変わって不思議に思っています。
言い過ぎましたね [ 菊地馨@関じゃり研 ] 02/08/03 11:16
ちょっと言い過ぎましたね。失礼しました。
結論としてIPアドレスを出したぐらいでは、個人情報が抜かれることはありません。
本当に悪意をあなたの個人情報を抜くとすれば、CGIやJavaScriptなどを巧みに仕込んだホームページへ、あなたを誘い込むほうが効率的です。

とりあえず↓を参考にしてください。騙りで告訴された事例もあります。
http://www1.linkclub.or.jp/~konomi/self_difense/cracker/ip_privacy.html

掲示板にIPを表示することによって、あなたの発言は貴方自身が行った証明になっている…といってもいいでしょう。
これからも、よろしく。


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