堅気屋倶楽部 | |
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●タカシの姓は吉井では? [ taka ] 04/03/03 10:26 |
遅ればせながら。 |
●Re:タカシの姓は吉井では? [ 真 ] 04/03/03 20:08 |
> 6巻80頁で学級委員選挙の投票が1票だけ入っていた人物ですが、これはマサルが初めて自分以外の名前を書いた人物、すなわち腰ぎんちゃくタカシでは? |
●Re[2]:やはりタカシの姓は吉井では? [ taka ] 04/03/03 22:30 |
> 僕は、あの時マサルが投票したのは他所見君にだと思います。 |
●Re[3]:やはりタカシの姓は吉井では? [ 真 ] 04/03/03 23:51 |
> 6巻79頁では、マサルが「初めて自分以外の者の名前を書い」ているところを、腰ぎんちゃくタカシがのぞいて、「 ! オレはそんなこと……」と言っています。 |
●Re[4]:やはりタカシの姓は吉井では? [ taka ] 04/03/04/09:46 |
> 次のコマでマサルの吹き出しを見ると分かりますが、あそこの台詞はマサルが呟いたものですね。 |
●Re[2]:タカシの姓は吉井では? [ テッちゃん ] 04/03/05 11:48 |
いろいろな意見があるようですが、あの時マサルが投票したのは他ならぬチエであることは、「チエ」の読者なら当然承知しているものと思っていたので、マサルが他所見やタカシに入れたという説には本当に驚いてしまいました。マサルがライバルである他所見に入れるわけがないし、まして自分の子分であるタカシを学級委員に持ち上げるわけがないからです。 |
●Re[3]:タカシの姓は吉井では? [ テッちゃん ] 04/03/05 11:58 |
もう一つ言いますと、マサルがチエに入れたのは、誰もチエには入れないであろうことを知っていたので、つまり自分がチエに入れても自分が学級委員に選ばれる可能性に全く影響がないことも計算した上で、マサルに賄賂云々の話をしたチエに対する反発もあり、わざとチエに入れたのだと言えます。 |
●ちょっとお待ちを… [ マサル2号 ] 04/03/05 15:34 |
6巻の記述によれば、「投票は男子から行われた」という説明がついていたと思うんですが。 |
●Re:ちょっとお待ちを… [ テッちゃん ] 04/03/05 18:26 |
ちょい待ち!ヒラメちゃんが今までの投票でいつもチエに投票していたとすれば、あのときに限ってチエが「ウチに入れたのはヒラメちゃんとちゃうのん」と言ったのと少し矛盾します。チエは今までの選挙で一度も投票されたことがなかったからこそ、今回の選挙で1票だけ入れられたことをチエは不思議に思っているわけです。 |
●Re[2]:ちょっとお待ちを… [ テッちゃん ] 04/03/05 18:52 |
もう一つ書きますと、あの時ヒラメちゃんは「ウチなんか今まで一度も入れられたことあれへんで」と言っていましたから、過去の投票においてもチエはヒラメちゃんに一度も入れていなかったことが判明します。つまりチエとヒラメちゃんは親友でありながらお互いに投票したことがないわけで、あのときに限ってヒラメちゃんがチエに投票したというのは少々不自然かと思われます。 |
●Re[3]:タカシの姓は吉井では? [ 名無しさん ] 04/03/05 18:25 |
どこにぶら下がろうかと思ったんですが |
●Re[4]:タカシの姓は吉井では? [ テッちゃん ] 04/03/05 20:06 |
タカシの姓吉田は、確かに作品中では一度も明らかになっておりませんが、私は独自の周辺調査(他の登場人物の名前との比較対照、大阪下町に多い姓名、時代的背景、西萩町での実地調査など)から、総合的に判断・推定したものです。なので上でタカシの姓が「吉井」であるとの説が出ていることから見ても、「吉田」である可能性はかなり高いことが証明されたともいえましょう。 |
●Re[5]:やはりタカシの姓は吉井では? [ 真 ] 04/03/05 21:09 |
>takaさん |
●Re:ちょっとお待ちを… [ テッちゃん ] 04/03/05 20:52 |
ヒラメが下校時にチエに「ウチに入れたんヒラメちゃんちゃう?」と聞かれてどきまぎしてしまったのは、実はヒラメはチエには入れていなかったので、「ウチ、(いつもは)チエちゃんには入れてないのに、(今回は)誰がチエちゃんに入れたんやろ。そやけど先生が誰に入れたか言うたらあかんゆうてたし、チエちゃんにはどう答えたらええんやろ」と思って、不器用なゆえに一瞬答えに窮してしまったからだと思われます。つまり、「ウ…ウチ知らんで」というヒラメの台詞は、本当に誰がチエに入れたか分からないと言う意味だったのです。 |
●「吉田」説に異議あり! [ 名無しさん ] 04/03/05 21:18 |
テッちゃんさんの、ヒラメちゃんはチエちゃんに投票していないという説については、なんとなく理解いたしましたが、どうも解せないのは表題の件なので、ここにぶら下がります。 |
●Re:「吉田」説に異議あり! [ テッちゃん ] 04/03/05 22:55 |
はるき先生自身が、第1巻初版でマサルの苗字を「藤井」としていたのを、その後何の理由もなく「小林」に訂正してその後の第1巻も訂正させたりしていますから、作者自身が作品中で「嘘」を書いていたという可能性も排除できないと思います。マサルの苗字が「藤井」から「小林」に変わった理由を、どなたか説明できますか? |
●Re[2]:「吉田」説に異議あり! [ 名無しさん ] 04/03/06 00:15 |
これは問題のすり替えですね。 |
●Re[3]:「吉田」説に異議あり! [ テッちゃん ] 04/03/06 08:12 |
私は別に「嘘を書いている」ことを「前提」に話しているわけではなく、その「可能性」もあるということを申しているわけです。議論をするときはあらゆる「可能性」を考慮しなければならないことは常識だと思いますが。 |
●Re[4]:「吉田」説に異議あり! [ 寅駄 ] 04/03/06 10:40 |
一連のやりとりをみていて思ったことを書かせてもらいます。 |
●Re[4]:「吉田」説に異議あり! [ 名無しさん ] 04/03/06 12:21 |
「嘘をついている可能性」は「嘘をついている」ことを前提としていることとほぼ同意でしょう。 |
●Re[5]:「吉田」説に異議あり! [ テッちゃん ] 04/03/06 12:50 |
> 「嘘をついている可能性」は「嘘をついている」ことを前提としていることとほぼ同意でしょう。 |
●Re[6]:「吉田」説に異議あり! [ 釜虎 ] 04/03/06 13:36 |
一連の議論を見せていただきましたが、やっぱり、テッちゃん氏は、この掲示板ではなく、特別の場を設けて議論を続けたほうがいいと思いますね。 |
●Re[6]:やはりタカシの姓は吉井では? [ taka ] 04/03/06 19:00 |
別のツリーで激しく争われているようですが、私も、この場所は、なによりも「チエ」という原作のテキスト解釈の場であるべきだし、またその方が楽しいと思っています。テキスト解釈によって、複数の解釈を比べあったり、さらには新発見を披露しあうのは、とても楽しいものです。もちろん、とことんテキスト解釈を試みてもどうしても答えが見つからないときには、テキストを離れて答えを推測することも必要でしょうが、これはあくまでも「とことんテキスト解釈を試み」た後でするべきことだと思います。 |
●Re[7]:やはりタカシの姓は吉井では? [ 真 ] 04/03/07 10:17 |
> 別のツリーで激しく争われているようですが、 |
●Re[8]:やはりタカシの姓は吉井では? [ taka ] 04/03/07 13:53 |
真さん |
●Re[9]:やはりタカシの姓は吉井では? [ 真 ] 04/03/07 21:58 |
> もうそろそろ終わりにしようかと思っていたのですが、 |
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